Христиане.ру – православие онлайн. Православные иконы и молитвы. Скачать литературу и книги православия. Видео и Фото православия.

«Я часть той силы, которая, всегда желая зла, творит — благое..» Ваши комментарии? - Православный киноклуб


Frostworker
Пользователь

рейтинг пользователя


Написано от 12 Августа 2010, 12:12:22


«Я часть той силы, которая, всегда желая зла, творит — благое..» Ваши комментарии?

Axekiller
Пользователь

рейтинг пользователя


Написано от 16 Августа 2010, 07:07:21


"...но вечно совершает благо". Мне казалось, конец такой.

Opidi
Пользователь

рейтинг пользователя


Написано от 17 Августа 2010, 01:01:27


Если вспомнить, что это еще и эпиграф к "Мастеру и Маргарите" Булгакова, то многое становиться понятно. Без зла не понять добра. Наказание тоже может быть добром, ибо оно ведет к осознанию, а значит, совершенствует душу. Добро и зло взаимосвязаны и не существуют одно без другого.

Whitecaster
Пользователь

рейтинг пользователя


Написано от 18 Августа 2010, 06:06:19


Мефистофель (Mophistopheles, Mephisto) - взятое из народных сказаний название дьявола или злого, всеотрицающего начала. Старые формы этого имени неустойчивы. Шекспир в "Виндзорских кумушках", говорит о Mephiostophilus, а Марло, в "Фаусте" - о Mephistophilis. Формы Mephostophilus или Mephostophiles напоминает греческое mephostophiles, "не любящий света"; форма же Меphistophiles может быть производима от латинского mephitis игреческого philos (в сложности - "любящий адский серный запах"). По толкованию проф. Slydel'я, слово М. получилось от слияния двух еврейских причастий: mephiz (разрушитель) и tophel (лжец). М. у Гёте не имеет ничего или почти ничего общего с дьяволом народных сказаний. В особенности в так называемом "первоначальном Фаусте" (Urfaust) и в"Отрывках Фауста" (Faust-Fragment) 1190 г. М. является совершенно индивидуальной личностью, которая лишь настолько удерживает черты средневекового народного дьявола, на сколько это совместно с человечески-возможной индивидуальностью: М. постоянно думает о грубой действительности и с цинической иронией относится к Фаусту, с его порывами к небу и излияниями. Только в более позднем продолжении и в переработке первого юношеского очерка дерзко юмористическая личность М.сделалась метафизически глубже; только здесь он является как "ein Teilvon jener Kraft, die stets das Bose will und stets das Gute schafft",как "der Geist, der stets verneint" или, говоря словами русского поэта,как "дух отрицания и сомнения", который все в мире ненавидит и презирает.Открыто презирая весь мир,он располагает этот мир к себе так же - в презрении и недоверии..Тем самым этот мир отворачиваясь от "Тьмы" ищет путь к Свету!!Что является - Благим для него!Вероятно это и имел ввиду М. у Гёте...Человек же - может преднамеренно может настроить общество негативно к чему-либо,чтобы впоследствии использовать этот настрой в своих коварных (или нековарных ..)) ) Целях!Что и делало правительство с народом...Только здесь этот "Мефистофель" играл уже на свою руку...Всё благое было в его руках...

Adriedar
Пользователь

рейтинг пользователя


Написано от 18 Августа 2010, 09:09:09


Гёте можно просто верить, уж он сам имеет право выбирать кому нравиться и кому быть понятным. Зло открывает нашу сущность иделает человека сильнее, а добро, особенно "Добренькое, такое мерзкенькое, которое подаст рубль или отдаст ненужную вешь и всем доложит какое оно добренькое, вот такое добро развращает

Steelbringer
Пользователь

рейтинг пользователя


Написано от 19 Августа 2010, 00:12:59


Ich bin einTeil von jener Kraft,Die B;ses will und Gutes schafft.Ich bin der Geist der stets verneint,Der B;ses will und Gutes meint.Дословно: "Я часть той силы, что хочет плохого и творит хорошее, я - дух, который постоянно отрицает, который хочет плохого и имеет в виду хорошее."Попытаюсь объяснить то, как я это понимаю. Ведь "писатель видит в своем произведении только себя, а читатель - только себя" ;-)Навряд ли кому-нибудь когда-нибудь удастся точно определить, что имел в виду Гете, однако предположить мы можем... Мефистофель - это падший ангел, тот самый, что отрицал слишком многое, чтобы оставаться среди ангелов... Существует легенда, что создав человека, Бог приказал всем ангелам склонить перед своим "творением" колено. Этого не сделал только Мефистофель...Можно по-разному трактовать сущность этого Лукавого: черт делает что-либо, что человеку кажется добром, но при этом хочет зла и ведет своими "дарами" человека прямо в ад... В принципе, судя по произведению Гете, так оно и получается.Но если вникнуть глубже в слова и отойти немного от религии и уже "заложенной" неприязни к черту, то мне на ум приходит такое понимание: Мефистофель всего лишь хочет, чтобы человек стал лучше. Помните, в "Фаусте" есть момент, когда он говорит, что мир погряз в войнах и грязи, что человек не заслуживает того, чего не ценит, что человек ненасытен и жалок. Получается, Мефистофель действительно пытается наказать человека, исполняя желания человека, что как человеку кажется есть "добро" для него, но ведя его прямой дорожкой в ад; но одновременно Мефистофель надеется на исправление человека, надеется, что человек начнет думать не только о себе (вспомните историю с Гретхен, намеками Мефистофель будто упрекал Фауста), соответственно, делая зло, Мефистофель имеет в виду благо. Он знает, как поступает Бог, и отрицает это, поскольку считает его методы неправильными. Око за око, за любое наслаждение нужно платить, за погубленную душу нужно отвечать, - так считает Мефистофель и словно хочет, чтобы человек понял это и исправился...Ведь по сути, если Мефистофель действительно желает только зла, то зачем постоянно вопрошает к совести Фауста, зачем сокрушается по поводу загубленной земли и войн? Он видит человека насквозь и хочет, чтобы он стал лучше...Таково мое понимание "Фауста" Гете ;-))) Спасибо за вопрос! ;-))))))

Whitefire
Пользователь

рейтинг пользователя


Написано от 23 Августа 2010, 09:09:12


Если б не было зла,как бы тогда люди узнали,что такое Добро?!

Kiribor
Пользователь

рейтинг пользователя


Написано от 24 Августа 2010, 00:12:03


Гораздо хуже получается, когда наоборот... То есть хотят "блага", но при этом творят такое, любой демон обзавидуется... А вообще, "Добро, Зло... Прав тот у кого ружьё".

Truthmoon
Пользователь

рейтинг пользователя


Написано от 24 Августа 2010, 17:05:34


Смотрела кино в детстве сказка, и помню до сих пор, послали Дъявола на землю вредить людям, но посмотрев на наши деяния - он сказал, что даже ОН не в состоянии сделать то, что мы сами себе придумываем. Да и Мифистофоль он что - просто разрешал делать то - что жаждал сам человек и в итоге все "добрые" дела заканчиваются плачевно, а самое главное человеку и желать нечего - жуткая жизнь

Androundefined
Пользователь

рейтинг пользователя


Написано от 27 Августа 2010, 17:05:45


Что есть зло и что есть добро?? Понятия которые придумывает для себя общество. дабы установить границы для его членов. Крамольная мысль данного высказывания в том что не всегда проступки, которые кажутся для общества плохими, на самом деле являются таковыми. Сила желающая зла это есть прогресс и революция и естественный отбор....А после таких пертурбаций связанных с негативными моментами наступает новое и светлое.

Whitedweller
Пользователь

рейтинг пользователя


Написано от 28 Августа 2010, 05:05:18


эту мысль, являющуюся лейтмотивом "Мастера и Маргариты", мы пытаемся прояснить уже много времени на наших регулярных мероприятиях по теме Добра и Зла в Булгаковском доме... пока безуспешно... но продвижения есть...По крайней мере выяснили разницу между Благом и Добром... Между Деянием и Желанием, между Помыслом и Свершением, между Избранными и Всеми... между Отверженными и Поверженными... Любое дело или действие определяется Наблюдателем, "доброе" оно или "злое". Но благо происходит в любом случае. Ибо и сама смерть есть благо, говорят. А огонь - изначальный символ добра и зла - одновременно? Но благо, получается, происходит в любом случае. Что ни замысливай. Зря фантастику Лукьяненко о "дозорах" считают ерундой. Там о равновесии. И это главное. Весы как символ Игры Замысла.

Wrathdweller
Пользователь

рейтинг пользователя


Написано от 28 Августа 2010, 14:02:20


Мир отворачиваеться от тьмы и ищет путь к свету.

Malalas
Пользователь

рейтинг пользователя


Написано от 29 Августа 2010, 19:07:18


Нечего особенного не вижу в этой фразе.

Keletus
Пользователь

рейтинг пользователя


Написано от 31 Августа 2010, 09:09:20


Мефистофель стимулирует человеческую активность. Для Гете зло, так же как и заблуждение, плодотворны. «Если ты не совершишь ошибки, ты не достигнешь понимания»,— говорит Мефистофель

Shadowfang
Пользователь

рейтинг пользователя


Написано от 01 Сентября 2010, 22:10:48


Без комментариев . Гёте прав .

Periwield
Пользователь

рейтинг пользователя


Написано от 03 Сентября 2010, 08:08:00


"Источник зла ?Ну, почему же , право ?Источник истины!Так было бы верней!Я - как лекарство(Тоже ведь - отрава ?)Необходим для множества людей!Я - эталон!Я - ваше чувство меры!Для - потерявших СОВЕСТЬ,СТЫД и ЧЕСТЬ,Давно - в возмездье потерявших веру -Я - предстою - Возмездием небес!Видать - законы ваши подкачали!На что уж - я - Пороками дышуИ неподвластен смерти и печали -От ваших дел- Почти с ума схожу!Нет ничего святого в ваших душах !Что искушать ?Кого мне совращать ?Уйду, пока позор не обнаружен!Мне остаётся - только лишь-ПРОЩАТЬ!!!Спаси меня - негаданное бегство!Но в ЭТОМ МИРЕ - видно суждено -Из общей массы выделится - БЕСАМ -ТВОРЯ ЛИШЬ - БЕСКОРЫСТНОЕ ДОБРО... "

Lightpick
Пользователь

рейтинг пользователя


Написано от 04 Сентября 2010, 14:02:44


Наружность вещей обманчива.Зло и добро - относительные понятия...Поэтому согласна с приведенным вами высказыванием.

Barn
Пользователь

рейтинг пользователя


Написано от 05 Сентября 2010, 05:05:11


Мне вообще думается,что та сила она вовсе не злая,скорее равнодушная,а зло и добро-это только нам людям присуще.

Naghma
Пользователь

рейтинг пользователя


Написано от 06 Сентября 2010, 00:12:17


G;tterfunken / Божественные искрыIch bin ein Teil von jener Kraft,Die B;ses will und Gutes schafft.Ich bin der Geist der stets verneint,Der B;ses will und Gutes meint.Und das mit Recht, denn alles was entstehtIst wert, dass es zugrunde gehtDenn besser w
;r's, dass nichts entst";nde,So ist denn alles was Ihr S";nde,Zerst;rung, kurz das B;se nennt,Mein eigentliches Element.Ich bin einTeil von jener Kraft,Die B;ses will und Gutes schafft.Ich bin der Geist der stets verneint,Der B;ses will und Gutes meint.Bescheidne Wahrheit sprech ich Euch,Wenn sich der Mensch in seiner NarrenweltGew;hnlich f";r ein ganzes h
;lt.Ich bin ein Teil des Teils,der anfangs alles war,Ein Teil der Finsternis,Die sich das Licht gebarIch bin einTeil von jener Kraft,Die B;ses will und Gutes schafft.Ich bin der Geist der stets verneint,Der B;ses will und Gutes meint.Ich will mich hier zu Deinem Dienst verbinden,Auf deinen Wink nicht rasten und nicht ruh'n.Wenn wir uns auf der andern Seite wiederfinden,Sollt Du f";r mich das gleich tun. Часть силы той, что без числаТворит добро, всему желая зла -Я дух, всегда привыкший отрицать...И с основаньем: ничего не надо.Нет в мире вещи, стоящей пощады.Творенье не годится никуда.Итак, я то, что ваша мысль связалаС понятьем разрушенья, зла, вреда.Вот прирожденное мое начало,Моя среда.Часть силы той, что без числаТворит добро, всему желая зла -Я дух, всегда привыкший отрицать...Я верен скромной правде. Только спесьЛюдская ваша с самомненьем смелымСебя считает вместо части целым.Я - части часть, которая былаКогда-то всем и свет произвела.Свет этот - порожденье тьмы ночнойИ отнял место у нее самой.Часть силы той, что без числаТворит добро, всему желая зла -Я дух, всегда привыкший отрицать...Тебе со мною будет здесь удобно,Я буду исполнять любую блажь.За это в жизни тамошней, загробнойТы тем же при свиданье мне воздашь.оригинальный текст - "Фауст", И.В.Гете, пер. Б. Пастернака

Magebinder
Пользователь

рейтинг пользователя


Написано от 07 Сентября 2010, 11:11:39


Гете очеловечил демона потому как для демона не существует таких понятий как добро и зло)))) наверное для того что бы донести идею для тех кто еще пока разделяет мир и себя на хорошее и плохое....Что именно он пытался донести? в более развернутом виде это есть в книге Нил Дональда Уолша-Бесседы с Богом как "Притча о маленькой душе" в двух словах для того что бы понять что для тебя доброе тебе нужно почувствовать что для тебя злое потому как одного без другого не существует,просто будет НЕ С ЧЕМ сравнивать потому Мефистофель говоря о Благом подразумевал что он ДАЕТ кому то ВОЗМОЖНОСТЬ это реально ПОЧУВСТВОВАТЬ и СРАВНИТЬ....в основе же все же БАЗОВАЯ ИДЕЯ что все есть ЛЮБОВЬ..


Используйте логин и пароль от vkontakte.ru
Реклама на сайте


«Я часть той силы, которая, всегда желая зла, творит — благое..» Ваши комментарии? - текстовая версия

Online пользователи

Xristiane
154 недель
Morlughma
510 недель
Siraath
510 недель
Kiririel
510 недель
Darkwing
510 недель
Bladesmith
510 недель
Windfist
510 недель
Stoneskin
511 недель
Broadsinger
511 недель

Православные иконы

Центр Поддержки

Обратная связь
У Вас появился вопрос?
Критика
Что-то не понравилось?
Регистрация
Понравился сайт?
RSS
Новости православия
РЕКЛАМА
Хотите разместить рекламу?
?>